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한국 '좌익, 우익, 중도' 의 현주소!
서프라이즈 (펌) http://www.seoprise.com 이름: 좌우날개 (leftrightwing@hanmail.net) 2003/2/11(화) 제 목 : 한국 '좌익, 우익, 중도' 의 현주소! (간단한 요약입니다.) 1) 좌익 : 현실 감각이 부족하고, 지나치게 강성 노조에 의지하려고 한다. 즉, 정치 세력화에 집중되어 있슴. 현재의 수 많은 사회 약자들에게는 크게 관심이 없슴. 또한, 이상적이며, 관념적인 경향이 있슴. 2) 중도 : 이념적인 바탕은 약하지만, 남북 통일에 대한 관심 등 반(미)사대주의, 민족주의적 경향이 있슴.. 비교적 현실적인 기본 바탕 틀 안에서 정치, 사회 개혁을 추구하는 노사모, 개혁당 등에 속한 사람들이 해당됨. 이념적 성향 보다는, 인물 중심으로 움직이는 근본적인 한계가 있슴. 2) 주사 : 일그러진 한국 현대사와 북한 대남 전략의 희생물임. 변질된 북한 수령 독재 '주체 사상'에 함몰되어있으며, 남북한 '민족' 문제에 기반한 '반미' 전략에 집중하고 있슴. 민족해방 그룹 (NL)의 한 지류에 속하지만, 이론적 바탕이 매우 약한 경향을 보이고 있슴. 3) 수구 : '친일 반민족 행위자'에 어떠한 행태로든 '뿌리'를 두고 있슴. 과거 군사 독재 세력도 포함되며, 항상 음지보다는 양지쪽 방향으로 가려 하고 있으니, '사대주의', '기회주의' 란 매도를 당함. 4) 극우 : 지나치게 '반북'에 집중하다 보니, 세상을 매우 단순하게 봄. 정통 민족주의자, 정통 좌익, 중도등.. : 싸잡아서 친북 '빨갱이'로 매도함. 동북아시아에서의 국제적인 정세(미국, 미군, 일본, 중국, 러시아등..), 힘의 흐름등에 지나칠정도로 무지하며 또한 알려고도 안함. '북한'의 현실, 진실에 대해 균형있는 접근 자체를 하려고 하지않고 있다 보니, 사실상 미국보다 북한에 대해 훨씬 더 무지함. (추 신) (1) 수구, 극우 현장 확인 : http://www.cimin.net http://www.chogabje.com (2) 주사 현장 확인 : http://www.nadrk.org/plus/board.php3?table=pds http://www.onecorea.org http://www.minjok.com (3) 중도 현장 확인 : http://www.kppr.org/center/news/view.asp?pid=45841 http://www.seoprise.com/ http://www.nosamo.org/home/index.asp -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 다시 공부하숑. 애매한 딱지붙이기로 여러 사람 헷갈리겠수 -[02/11-16:37]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 서프에 자주 오는 사람들 성향... '반사대주의', '신중도좌파'란 표현이 적절할 것 같아요. -[02/11-16:42]- -------------------------------------------------------------------------------- 천원: 낡은 수첩 새수첩으로 바꾸시오 -[02/11-16:45]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 좌, 우익을 논하려면 주변 배경이 중요합니다. 주변 여건이 비교적 자주적이라야 '좌/우'를 나눌 수 있습니다! 우리나라(남한) 여건하에서의 '좌/우'구분은 한계!가 있습니다. 친미, 반미등 <사대주의>가 매우 중요한 요소입니다!!! -[02/11-16:48]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 즉, (1)좌파, (2)우파, (3)사대주의자, (4)자주주의자 란 새로운 잣대가 필요합니다! -[02/11-16:50]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 좌우날개//노조하면 다 사회주의 좌익 빨갱이 인가?? 자본주의 법 테두리 안에 있는 요소가 바로 노동조합이예요. -[02/11-16:53]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: '새 수첩!'으로 바꾸고 와서 서로 얘기합시다! -[02/11-16:54]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 다른 건 몰라도 강성노조에 기대고 있다는 얘기에는 긍정할 수 없습니다. -[02/11-16:55]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 좌 : 계급 중시! 더 이상 얘기할 것 있나요? -[02/11-16:55]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 그리고 좌우날개의 썰에 의하면 사회적 약자에겐 아무도 관심이 없는데, 빈부격차가 날로 심해지고 신자유주의적 자본주의로 점절 달려가는 이 나라에서 사회적 약자는 아무도 관심을 갖지 않는구만. -[02/11-16:55]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 또 사회적 약자에 관심없다는 얘기에도 찬성하기 어렵군요. -[02/11-16:56]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 정정/ 그러한 '경향'이 있습니다. -[02/11-16:56]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 좌우날개/ 낡은 수첩님 말씀대로 좌파에 대한 인식이 틀린것같네요. -[02/11-16:56]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 정정/ 위 글은 현재의 '현실'을 매우 짧게! 함축하여 얘기한 것입니다. -[02/11-16:57]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 물론, 현재의 좌파에 대해서는 다소 <비판적 시각>에서 본 것입니다. -[02/11-16:58]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 내보기엔 자기가 사회적 약자인지 아니면 중산층인지 헷갈리는 자들이 무지 많은것 같은데 그것부터 정리줌 해주쇼, 괜히 억지로 끼워 맞출려니 바로 허접이 돼지 않소? -[02/11-16:59]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 아이엠에프 이후로 과거 중산층중 다수가 '사회적 약자'로 인정되고 있지요. -[02/11-17:01]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 비정규직 노동자 얘기입니다. -[02/11-17:01]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 강성노조란 말 그 자체가 틀렸다고 봅니다. 물론 파업이 과다해지고 있는 건 사실이나 이것은 막힌 주사기를 꾸욱 누르고 있을때 튕겨나가는 것처럼 1960~80년대의 임금동결정책에 의한 반사라고 생각합니다. 강성노조란말은 노조가 꼭 절대적인 힘을 가진것처럼 말씀하셨는데 과연 우리나라 노조가 얼마나 힘이 있을까요... 파업만 하면 신종연좌제같은 기업의 손배상청구로 인해 분신자살하는 노동자까지 생기고 있습니다. 언론 검찰 경찰 어디서 노동자의 목소리를 낼 수 있습니까? 결국 통로란건 파업과 투쟁을 통한 것, 그리고 민노당을 통하는 것이지만 민노당이라고 해봐야 100만명 지지외에 국회의석하나 가지고 있지못합니다. 정치세력화라도하여 자기목소리를 낼 수만 있다면야 오죽 좋겠습니까? -[02/11-17:03]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 좌우날개.//그럼 비정규직 노동자는 어떻게 했으면 좋겠소? 댁 말대로라면 아무도 관심을 갖지 않는 다는데? -[02/11-17:04]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 과거 중산층, 현재의 중산층, 현재의 사회적 약자등이 위의 '중도'에 해당될 것입니다. -[02/11-17:05]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 좌우날개/ 댁말대로 좌우익 구분해놓고 비정규직 아무도 생각해 주지 않으니 농약먹고 자살이라도 하잖 말이오? 뭐요? -[02/11-17:06]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 낡은 수첩/ 하하... 우리 '한 빛'에 대해 모르고 있군요. -[02/11-17:06]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 위의 짧은 글에서 한국 <좌파>를 다소 비판적으로 얘기한 것은, <사회적 약자들!!!>에게 훨씬 더 관심을 가져야한다!!!는 의미입니다. -[02/11-17:07]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 민노당이 내놓는 사회적 약자를 부유세정책을 실현불가능정책으로만 폄하하면서 사회적약자를 돌보지않는다는 비판만 늘어놓는 건 무엇입니까? 또 민노당과 노동자만을 우리나라의 좌파라고 얘기할 수 있습니까? 정치구조가 왜곡된 현실에서 수구세력과 그를 추종하는 세력을 제외하고 사회가 올바로 설 수 있도록 추구하는 모든 세력이야 말로 대한민국의 좌파가 아닐지... 지금 님이 분류하는 좌파는 좌우개념이 왜곡되어 잇는 현실에서는 별로 타당하지 않다고 생각됩니다. -[02/11-17:08]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 사회적 약자=비정규직 이라고 해놓고 비정규직 많이 만들자는게 당신이 말하는 중도요? 뭐 이래? 논리가 이상하잖아? -[02/11-17:08]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 아무래도 안되겠어요. 그 수첩 좀 <새것>으로 바꿀 수 없어요? -[02/11-17:09]- -------------------------------------------------------------------------------- 낡은 수첩: 좌우날개// 왜 아무도 관심을 않갖는데 왜 좌익보고만 관심을 가지라는 이유가 뭐요? -[02/11-17:09]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 차분한 마음으로..... 우선, 위 글들 잘 읽어보세요. -[02/11-17:11]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 정정합니다- 민노당이 내놓은 사회적 약자를 위한 부유세정책 -[02/11-17:11]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 현재의 '중도'는 불안정해 보입니다. 즉, 어떤 이념 중심이 아니고 '사람'중심으로 모였기 때문에 근본적인 '한계!'가 있다고 볼 수 있습니다. -[02/11-17:13]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: <노사모>, <개혁당> 다 마찬가지지요. -[02/11-17:14]- -------------------------------------------------------------------------------- 정정: 좌우날개/ 차분히 읽어도 마찬가지입니다. 님의 좌파에 대한 판단은 그동안에 사회에 뿌리깊이 박혀있는 편견에 벗어나지 못하고 있다고 생각되네요. 님처럼 편견에 묻혀서 좌파 중도 우파로 분류해서 과연 같이 협력하여 갈 수 있을까요? 정확한 이해가 필요하다고 봅니다. -[02/11-17:14]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 노무현 당선자나, 유시민씨... <현재 진행형!>인 사람들 맞지요? -[02/11-17:14]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 정정/ 여기서 <좌파>에 대한 심도있는 토론은 안했으면 합니다. 민주노동당에서 '한 빛'으로 검색해 보세요. -[02/11-17:16]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 차근차근 봅시다. 우선 4)극우는 우리나라에서 통용되는 개념인가요? 아니면 세계적으로 통용되는 개념인가요? 그럼 미국의 매파는 극우일까요? 아닐까요? (그들이 국제 문제에 적극적입니까? 소극적입니까?) =============================================================== 4) 극우 : 지나치게 '반북'에 집중하다 보니, 세상을 매우 단순하게 봄. 정통 민족주의자, 정통 좌익, 중도등.. : 싸잡아서 친북 '빨갱이'로 매도함. 동북아시아에서의 국제적인 정세(미국, 미군, 일본, 중국, 러시아등..), 힘의 흐름등에 지나칠정도로 무지하며 또한 알려고도 안함. '북한'의 현실, 진실에 대해 균형있는 접근 자체를 하려고 하지않고 있다 보니, 사실상 미국보다 북한에 대해 훨씬 더 무지함. ==================================================================== -[02/11-17:18]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 그럼 위에서 말한 극우에서 "반북"을 제외하면 어떤 것이 남을까요? -[02/11-17:19]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 크/ 우리나라에서 일반적으로 사용되는 의미의 '극우'란 용어를 사용한 것입니다. 그들에게 실제적인 의미의 '극우' 적용은 적절치 않지요. -[02/11-17:21]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 정확한 표현이라면, '수구 사대주의자', '반북 수구주의자', 반통일분자..등이 있겠죠. -[02/11-17:22]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 그럼 한가지 더 물어봅시다. 그럼 좌파의 기본개념에 민족을 긍정하도록 되어있습니까? -[02/11-17:23]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 원론적인 질문인가요? 그렇다면, NO! 입니다. 민족은 관계없지요. -[02/11-17:25]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 우리나라 좌파를 우선 제외합시다. 그것까지 생각하면 골머리가 아파지죠.. -[02/11-17:25]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 그러나, 동아시아 근현대사적 바탕에서 보면 틀려지지요. -[02/11-17:26]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 우선 저보다 똑똑하시고 공부를 많이 하신분 같네요.. 그렇다면 우리나라 좌파에서 민족이라는 의미는 어떻게 이해되어야 할까요? -[02/11-17:26]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 모택동, 김일성 두 사람다 <사회주의자>이면서, <민족주의자>입니다. -[02/11-17:27]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: ??? 우리 나라 좌파를 빼고 토론??? 그게 무슨 의미가 있지요??? -[02/11-17:27]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 아니요. 여기 서프에서 혼동하는 것중에 하나가 우리나라 좌파는 민족을 어느 위치에 놓느냐에 따라 많이 달라지는데 현재 원론적인 좌파와 우리나라에서의 좌파에는 분명히 차이가 있는데 그것에 대한 충분한 고찰이 필요하다고 생각해서죠. -[02/11-17:30]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 과거 항일 독립운동 했던 분들... 목숨 걸고, 후대의 희생까지 감수하면서 투쟁했죠. 그들중 상당 수가 그 당시의 '사회주의 이념'을 중심으로 활동했죠. -[02/11-17:35]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 자신의 정신적인 중심!이 필요했던 것입니다. -[02/11-17:36]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: <원론적>으로 본다면, 좌파는 계급 중심의 세계주의죠. 민족과는 무관합니다. -[02/11-17:40]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 여기서 저는 솔직히 잘 모르겠습니다. 좌파가 민족을 어떻게 보는지? <원론적>인것 말고요. 우리나라에서 좌파가 민족을 어떻게 보며 논리적인 모순(?)을 어떻게 극복하고 있는지. 그리고 저는 위의 개념중에 중도가 중도 좌파라는 말에는 공감하기 힘들군요. 저는 중도 우파라고 생각했거든요, -[02/11-17:44]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 잠간만요... 일이 좀 있어서. -[02/11-17:46]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 위에서 주사, 수구, 극우에 대해서는 어느정도 공감하지만 그렇다면 우리나라에는 건전한 보수 우익이 없는지도 솔직히 의문이 가기도 하고 그런 위치에 수구때문에 우익도 또한 도매급으로 평가되는 것이 아닌지도 함 생각해 보아야 한다고 생각합니다. -[02/11-17:46]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 조금 있다 토론해도 될 지 모르겠군요. 일이 있어서... 그럼.. -[02/11-17:47]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 그럼 건필하시길... -[02/11-17:49]- -------------------------------------------------------------------------------- 서프꼴통: 일부서프꼴통 좌우날개가 좌파에 대한 딴지로 , 자기 말로는 비판이라고 하지만^^ 그 딴지꺼리로 중도에 대한 선명성을 살리려는 노력이 가상하다. 아무튼 파고 들수록 보이는 밑바닥이 한심 스럽기 까지하다. 건전한 좌우가 기반이 내리지 않는 상황에서 서로에 대한 오해만 불러 일으키는, 특히 좌파인식 수준은 수구의 논리까지 빌려와서 왜곡에 열중하는 저런 모습은 버려야 한다. -[02/11-17:57]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 크/ 사실상 현재까지 한국에는 진정한 의미의 보수 우익이 거의 없다고 봐야하겠지요. -[02/11-18:01]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 서프꼴통/ 이 사람아! 난 여기 서프란데 온지 몇일 안되었어! 그리고, 무슨 뚱딴지같은 좌파 딴지걸기? 중도 선명성? 나...참 기가 막혀서 말이 안나오는구만. 쯧쯧,, -[02/11-18:03]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 서프꼴통/ 어떤 사람이든 한계가 있기마련이다. 스스로의 한계를 인정하고 무식함을 드러내서 그것을 반성하며 토론해서 자기의 모순을 극복하는 자체가 아름다운 것이지, 쪽팔리다고 그것을 드러내지 않고 계속 헛소리 해봐야 그것만큼 볼성 사나운게 없지.. 첨언으로 지금 우리나라 정권을 좌파정권 탄생이라고 생각하지 않는다. 대부분의 보도가 그러하며 나또한 그렇게 생각한다. 결국 내가 생각하는 개념은 중도는 중도 우파(건전 보수)진영과 진보진영의 연합에 의한 정권 탄생이며 가짜 우파만 있던 우리사회에 건전 보수 우파의 싹이 트였다고 평가한다. 따라서, 전경련의 싹아지 없는 사회주의 발언은 건전 보수에 대한 모독이며 그들의 악날합을 다시한번 보여주며, 빨갱이 딱지 붙여, 건전 보수 우파 진영의 싹을 자르려는 속샘으로 생각하고 있지. 크.. 꼴통이 꼴통짓거리 한마디..흐흐.. -[02/11-18:04]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 제대로 알지도 못하는 친구들이 왠 말들이 그렇게 많은지.... -[02/11-18:04]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 아 오셨네요..흐흐.. -[02/11-18:05]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 예.. 잠깐 급한 일이 있어서... 오래는 못 있을 것 같습니다. -[02/11-18:06]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 과거, 동아시아에서의 중국, 조선에서도 그랬지만(일제), 현재의 대한민국도 <미국>, <미군>의 현실 바탕이 존재합니다. -[02/11-18:08]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 흐흐..천천히 하세요..토론이야 점진적으로 사회전체가 바뀌어야죠.. 뭐 우리가 토론한다고 해서 사회전체가 바뀌는 것도 하니고 급할 것없어요..그만큼 시간이 필요하겠죠..흐흐.. -[02/11-18:09]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: <미국>을 빼놓고, <우익>, <좌익>으로만 구분한다는 말 자체가 어려운 얘기지요. 지금 민주노동당 게시판 가보세요. 민족해방(NL) 우파들 글들이 상당히 있는 편이지요. -[02/11-18:11]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 그중 소위 <주사파>글들이 많지요. 즉, <미국> 뻬놓고 한반도 현실을 얘기하기 어렵다는 거죠. -[02/11-18:12]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 미국을 빼놓고 좌파에서 추구하는 이상 사회라는 것은 어떤 것일까요? 어차피 사회주의의 한계가 드러난 상황에 그들이 현재 추구하는 목표가 무엇일까요? (우매한 억측인지는 몰라도 미국을 동전의 양면으로 생각해서 좌파가 있어야하는 이유로 생각한다면 그 것자체가 넌 센스죠. 그렇게 생각할리는 없겠지만..) -[02/11-18:14]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 현재 한국 좌파(민주노동당)의 목표는 (북)유럽식 사회민주주의로 알고있습니다. 우리 '한 빛'이 추구하는 목표는 스칸디나비아 북유럽식 복지 국가입니다! -[02/11-18:17]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 그렇군요. (물론 그들이 추구하는 목표에 대한 비판이 있을 수 있지만 목표가 어디까지인지 아는 것도 중요하지요. 그럼 그 하위의 행동에 대해서도 이해할 수 있고요..) -[02/11-18:19]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: http://www.hanbitkorea.com/technote/read.cgi?board=hb_board&y_number=68&nnew=2 -[02/11-18:20]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 위 글에 남,북의 대략적인 목표가 나와있습니다. -[02/11-18:21]- -------------------------------------------------------------------------------- 크..: 이쪽에 가서 공부 더하고 오겠습니다. 그럼 건필하세요... -[02/11-18:22]- -------------------------------------------------------------------------------- 좌우날개: 예... 건필하세요. -[02/11-18:24]- |
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