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<알몸 박정희> 저자 최상천 씨가 말하는 '박정희'
아래 내용은 책 '알몸 박정희'의 저자인 최상천씨의 주장 내용입니다. 다른 의견이 있는 사람들은 '자유 게시판'에 글을 올려주시기 바랍니다. - 홈페이지 운영자 - 2002 .5. 16 오마이뉴스 "박정희는 '조폭체제' 두목이었다. 물려받고 존중할 것 하나도 없다" <알몸 박정희> 저자 최상천 씨가 말하는 '박정희' 이승욱 기자 baebsae@ohmynews.com 박정희와 육사출신들이 5.16 군사 쿠데타로 정권을 찬탈한 지 벌써 40여 년의 세월이 흐르고 있다. 그 세월의 깊이만큼 5.16 쿠데타는 기억 저편으로 사라지고 있다. 하지만 아직도 그 '상처'는 여전히 논쟁의 대상으로 우리 사회에 직·간접적으로 영향을 미치고 있다. 특히 박정희에 대한 평가를 놓고, 쿠데타를 일으키고 정권유지를 위해 온갖 탄압을 일삼은 '독재자'라는 평에서부터 배고픔을 잊게 해준 경제성장의 '은인'이라는 평까지 양극단의 논쟁은 아직도 사회 일각에서 일어나고 있다. 최근까지도 박정희 기념관 건립을 놓고 벌어지는 대립의 양상은 이를 극명하게 보여주는 한 사례라고 할 수 있다. 지난 15일 기자는 대구에서 '혁명적 글쓰기'에 전념하고 있는 최상천(51. 전 효성가톨릭대 역사교육과 교수) 씨를 만났다. 최 씨는 일 년 전쯤 <알몸 박정희>라는 '박정희 비평서'를 들고 나와 세간의 관심을 모은 인물이다. <알몸 박정희>는 박정희에 대한 철저한 연구를 통해 박정희가 가진 사고와 행동양식 등을 분석해 놓은 책이다. 기자가 만나본 <알몸 박정희> 한 독자는 "박정희가 뱃속에서부터 무슨 생각을 하고 있었는지 알 수 있을 만큼 제대로 설명된 책"이라는 표현을 쓰며 '극찬'을 아끼지 않았다. 15일 오후 대구 변두리의 자신의 출판 사무실('사람나라')에서 만난 최 씨는 "박정희는 조폭체제를 양산해 놓은 인물"이라며 '박정희'에 대한 신랄한 비판을 감추지 않았다. 그는 박정희 유산의 극복과 청산을 위해서는 "개인의 주체성을 일깨워 줄 사회 시스템으로 바꿔야 한다"고 대안을 제시하기도 했다. 다음은 최상천 씨와 가진 인터뷰 전문이다. - '알몸 박정희' 등 책을 펴내고 '박정희'에 대해 신랄하게 비판했다. '박정희 저격수'라는 표현도 적절할 것 같은데... 박정희에 집중하는 이유는 무엇인가. "일본이나 미국에 대한 일방주의와 패권주의에 대한 비판보다 더 중요한 것은 '박정희 청산'라고 생각한다. 왜 그런가 하면 일본이나 미국으로는 배울 게 그래도 좀 있다는 거다. 일본에 천황제가 문제가 있지만, 일본의 지도층은 윤리적으로 그나마 청결하다. 일본 군국주의를 받아들이자는 게 아니라 그런 면에서 받아들일 것은 좀 있다는 것이다. 미국의 경우에도 개인에 대한 존중은 받아들일 여지가 있다. 하지만 박정희는 한 사회가 가질 수 있는 윤리성과 합리성을 완전히 붕괴시켜 버렸다. 그런데 지금 그런 사람을 존경한다고 한다. 박정희한테는 물려받거나 존중해야할 그 어떤 것도 없다. 목적을 위해서는 수단과 방법을 가리지 않는 가치관, 그 가치관이 한 사회에 뿌리내리게 하고 절대적인 가치로 믿게 했다. 우리 사회는 지금 일본의 제국주의에 대해서는 분노하면서, 그리고 친일파 자손까지 비판하면서도 그러나 박정희 그리고 국가가 저지른 죄악에 대해서는 언급을 회피하고 있다." "박정희 체제는 '조폭체제'... 물려받고 존중할 것 하나 없다" - 박정희가 지금 우리에게 남겨놓은 체제와 유산은 무엇이라고 보는가. 그리고 폐해는 어떤가. "박정희 체제는 바로 '조폭체제'이다. 조폭 두목이 구상하고 생각한 것을 전 국민에게 일사불란하게 요구하고 거기에서 이탈하면 여지없이 처단했다. 지금 한국사회 전체가 그렇다. 한 사회가 돌아가기 위해서는 합리성이 있어야 한다. 하지만 합리성만 있으면 약육강식의 사회가 된다. 그래서 윤리성이 필요하다. 그런데 박정희 시대를 거치면서 그 두 가지가 모두 사라졌다. 부정부패를 해서 돈을 벌더라도 탈세를 하더라도 아무런 죄의식을 가지고 있지 않다. 한 사람의 심리 속에 윤리성이 파괴되고 정의감도 없어진다. 그것은 어떤 파괴보다 더 심각하다. 그런데 그 사람을 존경한다고 한다. 단지 밥 먹게 해줬다는 것뿐이다. 근데 그 논리도 웃긴 얘기다. 당시 노동자와 농민이 일하지 않았나. 사실 그 사람들이 일했고 허리띠를 졸라맨 것이다. 그랬는데 그렇게 해도 그게 다 두목이 잘 해서 그렇단다. 그게 깡패 졸개들이 가지고 있는 생각이다. 이런 조폭체제에 우리 사회는 너무 익숙해져 있어서 '똘마니'가 가지는 생각을 하고 있다." - 얘기가 나왔지만, 일부에서는 "박정희를 독재정권이라고 비판할 것은 해야겠지만 경제성장을 이뤘던 점에서 칭찬해줘야 한다"고 말하는 이들이 있다. "미국의 성장은 노예제도에서 노예들의 희생에서 비롯됐다. 영국도 노동자들에게 잔혹해서 이뤄진 것이다. 세계사적으로 획기적인 성장을 이룬 체제가 있다면 그것은 스탈린 체제였다고 할 수 있다. 스탈린의 경제성장은 단지 10여 년만에 이뤄낸 것이라고 한다. 그렇다면 스탈린은 소련 인민들한테 존경을 받는 인물인가. 스탈린을 경제성장의 이유로 존경할 사람이 있겠는가 말이다. 히틀러도 마찬가지이다. 우리의 경제성장이란 것도 사실은 박정희의 '공로'보다는 일하는 사람들이 이룬 성과인데, 오히려 그것을 재벌이나 박정희의 성과로 보고, '빨대를 꼽아 피를 빨아먹는' 시스템을 만든 인물을 경제성장시켜줬다고 칭찬하는 것은 이해할 수 없다. 윤리라는 것은 하나도 없는 평가이고 사고방식이다. 그렇게 글쓰는 사람들도 박정희 아류일 뿐이다." "박정희는 원래 조폭 두목이 되고 싶었던 사람" - 5월16일은 박정희 쿠데타가 발생한 날이다. 쿠데타에 대한 여러 가지 '설'들이 있다. 남로당이 연루돼 책임을 피하기 위한 불가피한 선택이었다는 등 말이 많은데... 쿠데타의 배경은 무엇이었다고 생각하나. "딴 것 없다. 박정희는 본질적으로 조폭 두목이 되고 싶어했던 사람이다. 조폭 두목을 이론화 시켜놓은 것은 일본의 천황주의다. 이런 이론 위에 신의 월계관을 뒤집어 씌워 놓은 것이 천황이다. 박정희 사고는 처음부터 끝까지 조폭주의이고 조폭 두목이 되는 것이 평생의 소원이었다. 그 조폭 두목이 되기 위해서라면 무슨 짓이든지 할 수 있는 사람이다. 민족을 배반하고, 독립군에 총을 겨누고 자신의 동지들까지 다 팔아먹는... 그런 짓을 아무 거리낌없이 할 수 있고, 아니 그것을 아예 준비하고 있는 사람이 박정희였다. 남로당 군 최고 간부였지 않나? 그런데 자신이 걸릴 날을 대비해서 부하로 있던 이들을 팔아먹을 준비를 하고 있었던 사람이다." - 대통령, 정치인 박정희보다 '인간' 박정희에 대한 평을 한다면. "한마디로 못된 인간이다. 어떻게 그런 악질적인 인간이 있을 수 있는가 싶다. 한 가지 예를 든다면 어릴 때 학급 동료들을 패는 경우가 있었는데, 때릴 때는 학교 밖에서 패는 법은 없었다. 그러면 자기가 당하기 때문이다. 그래서 교실 안에서만 때린다. 그것은 천황권력이 자신을 보호해준다는 생각과 같다. 박정희가 학급 반장이기 때문이다. 자기보다 나이가 많은 사람도 말을 듣지 않는다고 때렸다. 박정희는 공정한 경쟁을 절대 하지 않은 인간이다. 자기한테 권력이 있어, 어떤 이를 '조져도' 자기에게 불이익이 없다고 생각하면 뭉개버린다. 일벌백계하는 것이다. 폭력쇼를 태연하게 만들어내는 인물이다. 그런 사람보다 악랄한 사람이 어디 있겠나. 지금 박정희처럼 한국인에게도 이런 문화가 흐르는 것이 아닌가 하는 끔찍한 생각을 해본다." - 박정희의 친일행적에 대해선 논란이 많다. 하지만 다른 친일파에 대한 비판은 많지만 박정희에 대한 친일행적에 대해서는 관대한 것 같다. "원래 두목에 대해서는 관대하다. 하나는 두목이 무한 폭력을 행사할 수 있는 사람이기 때문이다. 인질이 오래 잡혀 있다보면 인질범을 존경하게 된다. 그런 현상에 기인한다고 볼 수도 있다. 또 두목이 저지른 범죄에 대해서는 대부분의 사람들이 '그 부하들 때문에 그런 거다'면서 '인의 장막'을 처 버리는 것도 문제이다." 친일행적에 관대한 국민?... "원래 두목에 대해서는 관대하다" - 일제시대를 거치면서 박정희의 행적에 대해 눈여겨볼 게 있나. "만주군관학교를 졸업하고 독립군 토벌하고 바로 그 거지 뭐가 있나. 그런 과정에서 일본사람보다 더 철저하게 일본사람이 된다. 일본 육사라는 게 바로 민족세탁과정이다. 조선사람과 총을 맞대고 있는데 그냥 제 정신에서 보낼 수 있나? 바로 철저히 민족 세탁과정을 거친 것이다." - 박정희는 남로당 출신으로 알려졌지만 반공주의를 철저하게 유지했다. 박정희의 반공주의에 대해 설명한다면. "아는 놈이 무섭다. 더욱 철저히 한다. 박정희 반공주의는 자기한테 반대하면 모두 다 공산당이다. 또 박정희식 반공주의는 첫째는 북한을 위협적인 존재로, 거대한 괴물로 만든다. 김일성은 괴물로 북한사람들은 전쟁이라 하면 귀신이라고 생각하게끔 하고 폭력을 가진 존재로 만들어버린다. 이런 식으로 형상화시킨다. 이것은 우리 사회의 공포조성을 목표로 하는 것이다. 이러면 생존욕이 극도로 자극 받게 된다. 그러면 생존욕 때문에 두목의 요구, 집단의 요구에 순응하게 된다. 이것을 비판하는 사람은 괴물하고 한편이라고 몰아서 제거해도 아무런 저항이 없다. 이런 시스템을 가지고 있는 것이 반공주의이다. 무서운 것이다. 한국사람들은 아직도 완전하게 이 사고에서 빠져 나오고 있지 못하다. 그래도 변화는 있다. 지금은 북한에 대해 괴물로 이해시켜도 잘 먹혀 들어가지 않는다. 그래서 생존욕 자극하는 시스템이 작동하지 않는다. 그래서 이제는 반북보다는 반미의 얘기가 나오지 않는가. 이것은 중요한 문제이다. 조선일보가 '북폭'해야 한다고 하지 않나? 그래도 안 먹힌다. 이렇게 본다면 '북한 괴물론'이 작동하지 않는다. 오히려 북한을 공격하지 마라 이거지. 최근에는 그나마 주체성을 찾아나가는 과정이라고 볼 수 있다. 하지만 그 과정이 눈물겨웠다는 것을 알아야 한다. 그래야 다시 반공주의로 회귀하는 것을 막을 수 있다." - 최근 구미는 시 체육관을 '박정희 체육관'으로 개칭하기도 하고, 또 박정희 기념관이 논란 끝에 착공에 들어가기도 했다. 박정희가 죽은 지 20년이 넘어가고 있지만 우리 사회는 아직도 박정희의 유산들을 계속 생산해내고 있다. 이런 현상을 어떻게 보는가. "만약 구미 사람들이 그렇게 한다면 두 가지 경우가 있을 수 있다. 하나는 '구미 출신 중에 그나마 출세한 이 아니냐'는 것이다. 구미 사람들이 그렇게 생각한다면 '얼마나 못난 사람들이 하는 짓인가'하고 생각하겠지만 그냥 너그럽게 봐줄 수 있다. 그렇게 이해하고 싶고. 다른 하나는 구미 유지들이 하는 것이다. 무슨 이익이 있는지 모르겠지만 '박정희 상품화'에 열을 내고 있는 것이다. 박정희 숭배라는 것도 하나의 상품이라고 생각한다. 사실 많은 사람들이 그것을 지지하고 있지는 않다고 본다. 단지 분위기가 그러니깐 그것에 따라가는 것뿐이라고 본다." "무슨 이익 때문인지 박정희 상품화에 열을 내고 있다" - 앞서 박정희를 조폭체제의 우두머리라고 말했는데 조폭체제의 상징적인 사례가 있다면 소개해 달라. "뭐 인혁당 사건(주-인혁당 재건위 사건)이 대표적인 사건 아닌가. 자기들 맘대로 조작해서 빨갱이로 몰고 일사천리로 대법원까지 가서 확정판결냈다. 그리고 그 이튿날 바로 죽인 것 아닌가. 그냥 무조건 하면 된다는 식이다. 철저히 조작하고, 고문하는 정치. 납치와 고문이 일상화된 것 아닌가. 그 많은 사례들 중 한 가지 예를 든다는 자체가 웃긴다." - 일부 정치권에서 박정희의 상품적 가치를 본 탓인지 이용하려고 하는 경우가 있다. 민주당 이인제 고문이나 최근 창당하려는 박근혜의 경우에도 그렇고. 아직까지 과거의 박정희가 현재의 정치에도 직·간접으로 작용하고 있는 셈인데. "그건 바로 인물이 없다는 점이다. '노풍'을 봐라. 박정희 하나도 거론하진 않지만 거의 60%까지 인기가 육박했었다. 문제는 새로운 것을 내놓을 수 있는 지금까지 살아온 행동과 경력이 있는가, 없는가의 문제이다. 바로 그것이 없어서 자꾸 남에게 의지하려고 하는 것이다. 이인제와 박근혜도 마찬가지이다. 그게 없으니 박정희에게 의지하려고 한다." - 국민들 중에는 이런 정서가 있다. 지금 정치나 경제가 안 좋으니, '박정희, 전두환 시절이 그래도 그때가 좋지 않느냐'는 의견도 드문드문 나온다. "아직 한국사회의 민중은 홀로서기 할 역량이 되지 않는다. 홀로서기 가 되려고 한다면 사회적인 보장이 잘 되어야 한다. 지금과 같은 한국에서는 자유와 민주화는 하려고 한다면 보조시스템이 만들어져야 한다. 하지만 그걸 하지 않았다. 기초생활보장법 정도의 수준이지 그 이상 제대로 하지 않았다. 따라서 자유와 민주화가 오히려 사람들이 불편하게 생각한다. 국가가 보호해주던 것을 자유와 민주화를 준다면서 국가가 손을 놓게 돼버리기 때문이다. 그러면 사회적인 폭력이 만들어진다. 국가가 보호해주는데 '끽소리'하지 못하는 정도에서 보호해 주는 것이다. 진정한 민주화로 가지 않고 '얼치기' 민주화로 가면 국민들은 대단히 불안해한다. 만약 이번 선거에서도 이른바 '박풍'이 분다면 폭력의 정부가 만들어질 양산이 크다. 옛날처럼 '날 때려 주세요' 하는 현상이 나타나기 십상이다." - 박정희 체제가 한국인들에게 미친 영향은? "북한에서 위대한 수령이라고 하는 것과 우리가 박정희를 숭배하는 것은 다를 바 없다. 한국사람들은 굉장히 불행하게 산다. 한국인은 철저히 관계적인 존재이다. 남들하고 관계를 맺지 않으면 굉장히 불안해한다. 가족주의에 익숙해져 있고, 개인에 대한 인식이 불철저하고, 그 다음엔 너무나 감상적이다. 역사적으로 그런 것 같다. 일제시대, 이승만 박정희 시대를 거치면서 개인의 말살이 심해졌다. 박정희는 끌고 가서 고문하니깐 개인성을 키워낼 수 없었다." "박정희 극복은 개인의 주체성을 일깨우는 사회의 시스템을 바꿔야" - 아직도 박정희 '향수'에서 벗어나지 못한 이들과 우리 사회에게 극복의 대안은 있나. "우리는 주체성을 가질 수 있는 여건이 미숙하기 때문에, 두목과 자신을 일치시킴으로써 자신의 존재를 증명하고 싶어한다. 예를 들면 '이거 불란서에서 삼촌이 보낸 것'이라면서 선물 받은 외제품을 자랑하며 자신을 치켜세우는 것. 결국 '우리 집은 센 집'이라는 얘기 아닌가. 하지만 이걸 극복하려면 개인만의 노력이 있어야 하는 것은 아니다. 결국 자신의 주체성을 가질 수 있게, 그리고 일깨우고 보장될 수 있는 사회가 되면 박정희는 잊어버릴 뿐만 아니라 박정희가 정말 잘못된 인물이라는 것을 알게 된다. 이거는 사회의 시스템을 바꿔야 극복할 수 있다." 2002/05/16 ⓒ 2002 OhmyNews 나다: 한마디로 웃기고 있네. 아마도 박정희대통령이 만든 부를 가장 만끽하는건 바로 최상천.. 그 일텐데... 그럼 김일성, 김정일한테 가시지.. [04/08-19:13] sk: 주체성이라.... 주체성 부르짖는 김정일도 배고픔 앞에선 구걸하더라. 단지, 박정희는 구걸해서 그걸로 재산을 만들었고 김정일은 깡패짓해서, 맥성들은 앵벌이 만들어서 자기배 채우고.. 조폭의 의미를 제대로 모르는군... 에라이... 종이가 아깝다. 그것도 글이라고 썼냐? [04/08-19:17] 푸하...: 흐음...상당히 잘 꽤뚫어 보시는거 가튼데.. [07/13-04:07] |
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